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　　张：傅主任你好。。。现在各个省市都在上调水价，，象上海啊、南京啊、青岛等地呢都已经决议施行蹊径式水价。。。建设部仇部长呢在这次大会上提出了水价刷新分两步走，，看得出来主要是与污水处置惩罚费有关，，那么您以为，，这种水价调解的依据是什么呢？？

　　傅：天下各地都在涨水价，，给人感受刷新就是涨价，，我们做过统计，，对5年以来中国的综合水价平均每年增添的幅度凌驾10%。。。事实上，，中国的都会中还没有哪个都会这几年降过水价，，都是在涨价。。。可是现实上，，刷新并不完全等同于涨价，，价钱飞涨是由于我们原来的价钱中没有体现水作为商品的真正价值。。。刷新的目的是提高效率，，是要控制本钱，，让老黎民在一定的价钱下获得更好的效劳。。。以是，，最终的效果应该是控制价钱，，让老黎民的性价比提高。。。

   　现在的价钱事实上是在逐步叠加原来一些原来水价中没有支付的价钱，，包括三个部分。。。
　　首先是包括污水处置惩罚费，，在2002年之前，，我国的都会基本上都没有征收污水处置惩罚费，，老黎民付的价钱仅仅是都会自来水厂、自来水公司所支付的那种本钱和收益。。。在2002年之后，，中国逐渐提高了污水处置惩罚费，，由1毛一直提高到现在要求的8毛，，仇部长也说了，，以后会提高的更高。。。现实上，，污水处置惩罚费的价钱在水价中要凌驾供水，，由于，，水用事后，，酿成污水，，再净化成自然里可以接受的那种水，，现实上所需支付的本钱比自来水的本钱会更高，，自来水只是把清洁的水（原水）酿成一个能饮用的或能使用的自来水。。。这一部分仇部长也提到了，，水价刷新的第一部分叠加的本钱是污水处置惩罚费。。。
　　第二部分叠加的用度让老黎民感应压力很大，，就是引水的用度，，许多都会都在搞引水工程，，甚至在搞跨流域调水，，最大的就是南水北调，，尚有山西的万家寨引水工程，，这些引水距离都抵达了几百公里甚至上千公里。。。这种引水工程原来是作为一种福利事业，，是由政府来投资实验的。。。现在，，2004年1月份实验的《水利工程供水价钱治理步伐》划定，，引水工程也要凭证一种本钱核算机制进入老黎民的最终的水价里头，，这个价钱的比例在逐年的提高。。。由于引水工程的逐步实验，，尤其是北方，，水源很主要，，南方虽然水源不主要，，可是由于水污染，，我们叫它水质性缺水，，由于水不清洁，，以是不可用了，，以是也在探讨远距离引水。。。我们许多著名的水乡，，如杭州，，也在思量很远距离地去引水。。。这种引水工程在都会的普遍实验，，它的对错，，我们着实是持差别意见的。。。太过的实验这种引水工程，，加大了制水的本钱，，以是在水价里加了引水价钱。。。
　　第三个叠加的价钱是资源价钱，，发改委最近正要出台一个资源价钱的治理步伐，，就是说资源价钱会进入价钱。。。原来，，水资源是没有被付与价值的，，或者是取之不尽、用之不竭的时间，，资源自己并不值钱，，但由于水资源不敷的时间，，资源就爆发了这种价值，，由于它总量稀缺了，，就爆发价值，，以是提高一定的价钱，，让各人镌汰需求，，这部分称之为资源性价钱。。。现在，，象石油等行业已经征收了资源性价钱，，水的资源性价钱以后也是逐步在提高的趋势。。。

　　因此，，我们老黎民现在看到的是最后的水价，，刷新我们提高效率的部分主要是在都会自来水公司、污水处置惩罚这两个环节，，这两个环节起劲提高效率，，增进效劳，，可是，，这两个效率所控制的本钱在总的水价里头体现的本钱越来越小了。。。虽然我国的综合水价每年增添10%-12%，，可是自来水价钱的增添只有5%-6%，，并且自来水价钱增添所占的比例逐渐镌汰。。。怎样能够实现一个合理的价钱系统，，我很是赞许仇部长的意见，，水的价值做为一个资源性的产品，，它的价值不应该是现在这种价值水平。。。但这种价钱提高的收益也不应该完全被一些利益集团拿走，，它需要一个果真的、公众加入的审核机制，，需要一种科学合理的价钱的一种判断，，而不是简朴地由专业效劳公司自己来说几多本钱就几多本钱，，几多价钱就是几多价钱。。。这种公众加入的水平和民主介入的水平和科学性是不敷的。。。

　　主持人：十五时代，，我国城镇水务生长取得了显著效果，，供水清静包管水平一直提高，，污水处置惩罚程序一直加速，，用水效率一直提高，，起源形成了城镇水务特许谋划系统，，可是水资源欠缺、水污染加剧、水生态退化等问题仍然较量突出，，专家指出，，水资源将同电力资源和石油资源一起成为制约我国经济生长的主要因素，，怎样治理水污染，，通过政策和市场调理、合理分派、使用水资源，，确保城乡住民生涯和生产用水清静是目今水务刷新亟待解决的问题。。。

　　张：现阶段政府仍然需要肩负一部分水业本钱，，但由于资金的限制，，政府的投资啊往往不可知足供水呀、污水处置惩罚资金的要求，，那么要协调水行业的效率和可一连生长，，在市场开放方面应该有些什么样的步伐呢？？

　　傅：这个问题关联社会资金的引入。。。在大会上建设部汪部长、仇部长都强调，，政府仍然是都会水务行业都会水业的一个责任主体。。。我们以为，，市场机制下政府依然肩负一部分的投资，，尤其是沉淀性投资，，象管网投资、污泥处置惩罚等一些市场资金所不可支付或者我们老黎民所支付的价钱不可涵盖的这部分本钱，，还需要政府以财务的形式或者国债的形式举行投资。。。

　　步伐包括什么呢？？一个是投资体制的刷新，，就是政府要肩负一些投资责任，，政府肩负投资责任并不故障政府肩负的这部分设施引入市场机制，，就是政府可以对一部分举行投资，，社会资金对另外一部分谋划性资产举行投资。。。这个整个系统的谋划应该引入市场机制，，要让社会企业来举行谋划，，改变原来那种政府投资、政府谋划的时势。。。以是，，我们给政府的建议就是要把产权主体和谋划主体举行疏散。。。若是所有投资都让社会资源投资，，社会资源它所有的投资都要从水价里收回报，，那么对社会的水价压力就会很大，，价钱增添速率就会很快；；；；；若是政府肩负一部分投资，，让社会资金肩负一部分投资，，这种投资的组合会降低水价的压力。。。另外，，这两种投资形成一个总体的供水系统和排水系统，，谋齐整定要用市场化的机制来实验，，不可由于部分有一些政府投资就建设原来的事业单位的形式，，低效地举行谋划，，也倒运于羁系。。。以是，，我们一直强调，，投资主体来自政府、企业多元化的，，可是谋齐整定是市场主体来举行整体谋划的。。。现在，，中国使用社会资金的偏向是不会改变的。。。只要不彻底解决地方政府的融资问题，，那么对社会资金的需求永远是很大的。。。

　　张：特许谋划已经成为现在中国都会水业市场化刷新最主要的形式，，请您先容一下它的实验情形怎么样？？

　　傅：特许谋划的制度系统是现在中国的刷新里头建设的很是好的一套制度系统，，特许谋划是很是适合都会水务这种自然垄断性行业，，同时又是适合公共设施行业这种谋划特点的一个制度。。。建设部为了推行特许谋划制度宣布了三个相关的文件，，一是2002年《关于增进市政公用设施市场化的意见》，，这是推进周全刷新的一个指导意见，，厥后，，2004年实验了《特许谋划治理步伐》，，然后，，到2005年，，又宣布了《关于增强市政设施羁系的意见》，，现在特许谋划制度在中央指导性政策是《特许谋划的步伐》，，这是建设部的部长令，，是个部分规章，，地方已有4个省市完成了立法：新疆、深圳、北京、湖南，，已经出台了特许谋划条例，，特许谋划在部分地方已经走上了法制化轨道。。。

　　对特许谋划制度，，我们以为现在是适合中国的都会水务行业的一个主要的政策系统，，可是，，它需要健全，，还保存着许多误差，，包括特许谋划制度跟产权制度的矛盾，，跟税收体制、财税系统、审计系统保存的一些矛盾，，由于特许谋划制度现实上是把原来政府该干的一些事情通过经济协议的形式转让给了企业来干，，那么这在资产组织方法、资产核算、审计等许多方面保存着一些不协调的问题。。。不协调的问题需要国家更高条理的，，不但是建设部，，而是国务院出面，，需要更高的政策来协调这个系统。。。可是，，毫无疑问的是，，这个政策系统是适合都会水业偏向的。。。